设为首页收藏本站加入QQ群

天之文天文论坛

 找回密码
 用户注册——开始天之文生活

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: zhangms

中国科学家宇宙考古发现大反常!找到127亿年前的巨大原初星系团

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-1-22 23:07 | 显示全部楼层
分享到:
yu0315 发表于 2019-1-22 18:55
70亿年前他就80亿岁了。他是150亿年前诞生的。。。。。比宇宙老???

那个星系距离我们70亿光年,80亿岁是它的年龄,两个不好相加的。



发表于 2019-1-23 21:25 | 显示全部楼层
原来这句话是你说的,其实你这句话就是有语病,甚至可能就是说错了

70亿光年外的天体,我们现在看去,不可能有80亿年的历史。那人的疑问没错。如果你的距离近些,就没问题了

还有一点,127亿光年,这个严格的说,是要说明什么距离的。不如说,光走了127亿年才到达地球,这样比较好

点评

是的,例举的数字太大了,易导致误解。  详情 回复 发表于 2019-1-24 00:41
 楼主| 发表于 2019-1-24 00:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangms 于 2019-1-24 00:40 编辑
yu0315 发表于 2019-1-22 18:55
70亿年前他就80亿岁了。他是150亿年前诞生的。。。。。比宇宙老???

例举的数字有些不妥帖,太大了,容易误解。就以仙女座星系为例吧,现在已确认仙女座星系的年龄是30亿岁,比我们的太阳系还要年轻,他距离我们是250万光年,也就是说我们看到的只是它250万年前那一时刻的光,至于它更早时刻的光,早已跑的很远很远了。

点评

250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。 同理,127亿年外的那个东西,127亿年前,比如说那时他就60亿岁了,应该可以加起来,187亿年前的事情,它出生了。  详情 回复 发表于 2019-1-27 12:57
 楼主| 发表于 2019-1-24 00:41 | 显示全部楼层
gohomeman1 发表于 2019-1-23 21:25
原来这句话是你说的,其实你这句话就是有语病,甚至可能就是说错了

70亿光年外的天体,我们现在看去,不 ...

是的,例举的数字太大了,易导致误解。
发表于 2019-1-27 12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yu0315 于 2019-1-27 12:58 编辑
zhangms 发表于 2019-1-24 00:08
例举的数字有些不妥帖,太大了,容易误解。就以仙女座星系为例吧,现在已确认仙女座星系的年龄是30亿岁, ...

250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。
同理,127亿光年外的那个东西,我们看到的是127亿年前,比如说那时他就60亿岁了,应该可以加起来,187亿年前的事情,它出生了。

点评

"250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。" 给你更正一下,是看到250万年前的仙女座星系...,250万年相比于几十亿年是完全可以忽略的,加与不加对星系年龄没什么影响。仙女星系和银河  详情 回复 发表于 2019-1-27 17:00
 楼主| 发表于 2019-1-27 17:00 | 显示全部楼层
yu0315 发表于 2019-1-27 12:57
250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。
同理,127亿光年外的那个东西,我 ...

"250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。"

给你更正一下,是看到250万年前的仙女座星系...,250万年相比于几十亿年是完全可以忽略的,加与不加对星系年龄没什么影响。仙女星系和银河系属于本星系群的范围,星系群的直径是几百万光年,于本星系群来说,星系间距离很近,光传播到我们所需的时间和星系本身的年龄相比,是可以忽略的。

“同理,127亿光年外的那个东西,我们看到的是127亿年前,比如说那时他就60亿岁了,应该可以加起来,187亿年前的事情,它出生了。”

这个你前半段说的对,后面的就有问题了。127亿年前,它就60亿岁了,这两个一加完全超出宇宙的年龄了,这是不可能的,星系的年龄不能超过宇宙的年龄。你假定了它的光到达我们之前就已存在的年龄和光传播所需的时间,这两个假设是可以的,它现在的年龄就是两者相加。问题是你举的60亿岁数字太大,实际是不存在、不合理的,这里应该给个限制。我之前例举的80亿岁,是那个星系目前的年龄,并不是它70亿年前就已80亿岁,你误解了,一加就不对了。宇宙的年龄是138亿岁,127亿年前已是宇宙的早期了,那时第一代恒星和星系开始形成,这个我在第3楼即板凳那个楼层有介绍,你可以参看。127亿年前,这个星系也就刚刚诞生,年龄不会有多大,还在幼年期,算是原初星系或第一代星系了。这个星系在127亿年前也就是两、三亿岁的情形罢了,甚至还不到。至于它现在是什么情形,没法知道,这要到127亿年后(考虑到宇宙膨胀,时间还会更长)等它的光传到地球才能知道。这个当然没意义了,因为那时太阳系已不在,人类不在了。考虑到星系在星系团中的运动以及与环境的关系,它现在是否还在?是否被别的星系吞并或它吞并了别的星系而改变了形状,都是不确定性因素。

这个新发现的127亿光年的星系团,对应的红移z=5.7。在天文学上,把z≥1的星系,称为高红移星系。观测结果表明,许多星系和类星体是在1≤z≤6期间形成的,对于z>10以上,这个时期宇宙处于黑暗时代,宇宙中除弥漫于太空的背景辐射外,没任何恒星,更没有星系。127亿年,再往前推8、9亿年或10亿年,z越向10靠近,这是宇宙大爆炸后约1亿年的情景,作个对比,那时期,宇宙中显然还没有星系出现。



点评

估算星体年龄,是根据现在的光谱来估算的吧?这个年龄+光谱发生的时刻(127亿年前),不就是这个星体的实际诞生时刻吗?这时刻比宇宙年龄还久远,只能说这3个数据至少有一个是错的。  详情 回复 发表于 2019-1-27 20:37
 楼主| 发表于 2019-1-27 17:08 | 显示全部楼层
接上楼,所以年龄越往前推,越要严谨了,不能随意外推,要对宇宙早期历史过程有个了解。
发表于 2019-1-27 20:37 | 显示全部楼层
zhangms 发表于 2019-1-27 17:00
"250万光年,就是说看到的125万年前,他就30亿岁了,当然可以加起来。"

给你更正一下,是看到250万年 ...

估算星体年龄,是根据现在的光谱来估算的吧?这个年龄+光谱发生的时刻(127亿年前),不就是这个星体的实际诞生时刻吗?这时刻比宇宙年龄还久远,只能说这3个数据至少有一个是错的。

点评

对,就是利用光谱判定,也就是颜色差别法。通过观察星系中球状星团内红矮星的比例,或者白矮星的温度来确定它们的年龄。红矮星的年龄测量非常有用,因为这种恒星可以存在几百亿年甚至更长。所以球状星团中红矮星越多  详情 回复 发表于 2019-1-27 22:56
发表于 2019-1-27 22:08 | 显示全部楼层
本书为宇宙新说系列书之一,《宇宙新说》,《广袤宇宙探秘》出版社------中国原子能出版社,胡世友著

点评

应当发到天之文书店版块去,那里才适合。  详情 回复 发表于 2019-1-28 22:01
发表于 2019-1-27 22:10 | 显示全部楼层
对宇宙,行星,恒星讲得很多哟
 楼主| 发表于 2019-1-27 22:56 | 显示全部楼层
yu0315 发表于 2019-1-27 20:37
估算星体年龄,是根据现在的光谱来估算的吧?这个年龄+光谱发生的时刻(127亿年前),不就是这个星体的实 ...

对,就是利用光谱判定,也就是颜色差别法。通过观察星系中球状星团内红矮星的比例,或者白矮星的温度来确定它们的年龄。红矮星的年龄测量非常有用,因为这种恒星可以存在几百亿年甚至更长。所以球状星团中红矮星越多,它就越古老。也可以通过白矮星来估算年龄。白矮星是中低质量恒星的残余物,它们不会再进行核聚变反应,所以它们会逐渐冷却。在球状星团中,白矮星的温度越低,它们的年龄就越大。从而推算所在星系的年龄。

人们认为:年轻星系中的某些星团有氦在燃烧的恒星,颜色呈红色;反之,年老星系中球状星团中恒星燃烧呈蓝色。这样,通过观测颜色就可以判断出一个星系年龄的大小。当然,也有测量星系中恒星重元素含量丰度等方法,相比之下就要复杂和困难些。

以上方法,适用于近距星系,比如本星系群,本星系团中的星系。对于远域有红移的星系,比如几亿、十几亿或几十亿光年远,由于观察不到里面的恒星,不能通过观察恒星来估算年龄。只能通过谱线红移(如氢的谱线红移)来求得它的距离,从而知道它形成于多少亿年前。红移越大,星系越远,形成年代越久远越古老。例如,对于一个120亿光年的星系来说,我们只知道它形成于120亿年前,很古老了。我们看到的是它诞生后在某个时刻的光,在跑了120亿年后被我们观察到,比这更早时刻的光我们当然不可能观察到,我们不能搞清楚它具体的年龄,只能判断个大概。120亿年前,它的光发出那一刻,在过后60亿年或80亿年及至现在,它又是何种形态呢?有没有被别的星系吞并或是它吞并了其它星系,这个不知道。不过,可以从它所在星系团及在团中的环境来推断它的演化,它所在星系团是富星系团还是贫星系团?是规则还是不规则星系团?可以作个大致判断。

发表于 2019-1-27 23:42 | 显示全部楼层
祝贺

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国天文科普网-天之文天文论坛-中国科学院优秀科普网站 ( 沪ICP备05005481号-2   点击这里加入此群

GMT+8, 2019-2-24 09:55 , Processed in 0.249655 second(s), 13 queries , Xcache On.

Powered by Discuz! X3.2 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表